>> У тебя сколько народу в CL и сколько из них айтишники?
> Поскольку не использую, то ответ - 0. Я имел ввиду не в ICQ, а суммарно по всем Instant Messenger'ам, к которым Skype относится.
> Обхожусь мылом, Мыло недостаточно оперативно. Ни для работы, ни для нормального общения не хватает оперативности. + куча лишнего времени тратится на приветствия, прощания и формальности. Короче, мыло подходит только для делового общения.
> телефонной связью
Телефонная связь, говоришь?
У меня четыре ближайших друга в Лондоне, Женеве, Омске и Москве соответственно. (Мы все родом из Омска, разъехались правда, получилось так.) Дома я бываю редко, так что домашний телефон для меня не окупается — я его даже не установил поэтому. Пользуюсь сотовым. Как думаешь, сколько стоит минута разговора по сотовому из Гёттингена/Германия в Лондон, Женеву или Омск?
С теми, кто тут живёт, понятно, можно и по-телефону. Но это очень небольшой процент моих контактов.
> и личными контактами.
У меня пока ещё нет личного самолёта. :-)
> Есть ведь ещё Skype, чаты, форумы и т.д и т.п., так что мне енти сервисы как-то без надобности. внимание только распылять.
:-))))
Вот Скайп, чаты, форуми и подобная херь — это и есть распылять внимание. А один централизованный мессенджер типа Миранды, где у меня интегрированы почта (GMail), Jabber (GTalk), ICQ и Livejournal (новые комменты приходят) — это концентрация сил и экономия времени.
> Кстати, во многих организациях ICQ под запретом, вот отличие от остальных, мной упомянутых средств связи. 1) Там, где запреты на интернет строги, под запретом всё — и ICQ, и некорпоративный емайл, и всевозможные форумы. 2) Там, где запреты не строги, они обходятся на раз.
> Мирабилис, да, интегрировался в AOL? Не знал. Что значит, не слежу за неинтересным сервисом.
Мирабилис был куплен фирмой AOL 8 июня 1998 года.
> Я по текущим делам винчестеропроизводителей и то больше в курсе. Т.е. разбираешься в винчестерах 98 года? :-)
>Я имел ввиду не в ICQ, а суммарно по всем Instant Messenger'ам, к которым Skype относится. 5 штук в Mail.ru агенте - да и те сами напросились.
>Мыло недостаточно оперативно. Ну, я бы всё же сопоставил с IM оперативность - мне по ним консультаций для проведения операций на сердце не получать. И в оперативности текстовые IM по-любому проигрывают голосовым средствам.
>Пользуюсь сотовым. Как думаешь, сколько стоит минута разговора по сотовому из Гёттингена/Германия в Лондон, Женеву или Омск? Я не задумывался, просто у меня принцип - на телефонной связи не экономить. Я лучше больше буду зарабатывать, чем меньше разговаривать. За рубеж не звоню, правда. А ты со своими зарубежными прямо ВЫНУЖДЕН ежедневно и помногу общаться или просто привычка время проводить?
>Но это очень небольшой процент моих контактов. У тебя профиль - как у разведчика ГРУ в описании Суворова: там, где живёт - минимум контактов:)))
>У меня пока ещё нет личного самолёта. :-) Так это ПОКА:))) А ведь многие приобретают если не "Сессну", то вертолётик:) Уж а/м - с европейскими-то трассами можно позволить?
>Вот Скайп, чаты, форуми и подобная херь — это и есть распылять внимание. А один централизованный мессенджер типа Миранды, где у меня интегрированы почта (GMail), Jabber (GTalk), ICQ и Livejournal (новые комменты приходят) — это концентрация сил и экономия времени. Ответь мне на один простой вопрос: вот собрал ты все свои яйца в одну корзину, а что будет с твоей централизацией, когда эта корзина накроется? Что бывает не так уж редко, кстати и зачастую ВООБЩЕ никак не зависит от конечного пользователя.
>1) Там, где запреты на интернет строги, под запретом всё — и ICQ, и некорпоративный емайл, и всевозможные форумы. Ни разу не слышал, чтобы запрещали именно форумы. Ты как себе это вообще представляешь - запретить все форумы всего инета???
>2) Там, где запреты не строги, они обходятся на раз. Так-так-так...:)
>Т.е. разбираешься в винчестерах 98 года? :-) Я ж чёрным по белому: по ТЕКУЩИМ, а не 9-летней давности :))) Когда жили динозавры Conner да Quantum
> Ну, я бы всё же сопоставил с IM оперативность - мне по ним консультаций для проведения операций на сердце не получать.
Когда с человеком дистанционно работаешь, нужна оперативность порядка rtt = 15 секунд. (Т.е. пятнадцать секунда между вопросом и ответом). Ровно та же оперативность требуется для живого разговора. Живой разговор - это разговор, как при личной встрече, т.е. когда обмениваешься фразами, а не готовыми отшлифованными блоками, типа писем. И когда видишь непосредственную реакцию собеседника по его репликам.
> И в оперативности текстовые IM по-любому проигрывают голосовым средствам. Не, не уступают. Во время разговора, я отвечаю на сообщение сразу, как оно пришло. Все мои друзья-онлайнеры делают также. Скорость печати у нас у всех 200 и выше. Это почти разговорная скорость. Кроме того у меня Jimm есть на сотовом, оттуда я тоже практически круглосуточно доступен.
> Я не задумывался, просто у меня принцип - на телефонной связи не экономить. У sorhedа, моего женевского друга, тоже такой принцип. В итоге иной раз 100-150 евро уходит только на разговоры со мной.
> А ты со своими зарубежными прямо ВЫНУЖДЕН ежедневно и помногу общаться или просто привычка время проводить? Я не только не вынужден, но и не общаюсь практически телефоном. Потому что дорого и потому что время отнимает. Ты просто привёл телефон, как альтернативу IM. Я объясняю, почему для меня это очень плохая альтернатива. А именно потому, что это а) Страшно дорого и б) Отнимает крайне много времени. Дело в том, что чатиться в IM можно параллельно с 3-4 людьми (если они печатают медленнее меня), да ещё и в паузах читать чего-нибудь. А телефон - это отвлечение на 100%. Параллельно уже ничего не поделаешь.
> Уж а/м - с европейскими-то трассами можно позволить? Машину себе позволить можно, а вот бензин я пока себе позволить не могу. Сегодня с утра обычный бензин стоил 1.28 € = 45.65 руб. В России чуть более чем в два раза меньше. :-)
Да и невыгодно, кстати, получается на серьёзные расстояния ездить. В Женеву существенно дешевле долететь на самолёте (что мы с товарищем Сорхедом и делаем примерно по разу в год), чем доехать. Цена на билет Гамбург-Женева и обратно - 60 евро all inclusive, если брать достаточно заранее. На бензин уйдёт раз в пять больше.
> Ответь мне на один простой вопрос: вот собрал ты все свои яйца в одну корзину, а что будет с твоей централизацией, когда эта корзина накроется? Что бывает не так уж редко, кстати и зачастую ВООБЩЕ никак не зависит от конечного пользователя.
Братец кролик, Миранда - это клиент, он на моём ноутбуке. А средств связи, по которым я доступен, их я перечислил четыре - и это ещё не все. Когда миранды нет (вот как например сейчас, потому что я сижу с универского компа) - я могу посмотреть свою почту через интерфейс Google и там же пообщаться по GTalk'у. И точно также прочитать ЖЖ и ответить на комменты просто из браузера. Если вдруг накроется Google (в чём я о-о-очень сомневаюсь), у меня еще есть ICQ и Скайп в качестве альтернативных IM, а e-mail я тут же перенастрою с gmail'а на какой-нибудь gmx.de или rambler.ru, где у меня есть эккаунты. Дело в том, что мой основной мылооадрес - аleхаndеr()kuklеv.сom лежит на моём личном домене и письма с него перенаправляются туда, куда я пропишу в конфиге.
На случай, если внезапно вырубится вообще весь интернет, у меня ещё мобильный телефон есть, и там в контактах - мобильники всех нужных знакомых. А если взорвут ионную бомбу и электроники не станет, есть ещё почта обычная, бумажная - и тут контакты есть. Ну и где тут "одна корзина"?
> ВООБЩЕ > всего инета??? Просьба не кричать. У меня голова побаливает. :-)
> Ни разу не слышал, чтобы запрещали именно форумы. Ты как себе это вообще представляешь - запретить все форумы всего инета?
Очень просто. Полиси "запрещено всё, что не разрешено" и небольшой список сайтов, которые разрешены - самое основное, что нужно для работы. Много где именно так.
Несколько раз я встречал иную стратегию: У основных форумных движков типа phpBB и ему подобных есть общие черты, по которым их можно моментально выявить. Сквидом отстреливаются реквесты на урли, похожие на phpBBшные и сессии, содержащии phpBBшные куки и всё, зяба.
>Очень просто. Полиси "запрещено всё, что не разрешено" и небольшой список сайтов, которые разрешены - самое основное, что нужно для работы. Много где именно так.
О таком концлагере речь даже не шла...В Мск сроду в офисах такого не встречал - вряд ли кто стал бы терпеть, ИМХО. Менталитет.
Ну, ты меня, в общем, убедил, что без ICQ тебе никуда. Но это ж ты - немногие ведут столь сумасшедшую информационную жизнь, тем более, не многим она реально необходима. У меня от твоей жизни просто голова кругом пошла...Хотя удивляюсь, что ты в итоге вынужден экономить на транспорте, связи...Грустно...
> Очень просто. Полиси "запрещено всё, что не разрешено" и небольшой список сайтов, которые разрешены - самое основное, что нужно для работы. Много где именно так.
> О таком концлагере речь даже не шла...В Мск сроду в офисах такого не встречал - вряд ли кто стал бы терпеть, ИМХО. Менталитет.
Именно в Москве два таких предприятия я и встречал. Одно из них оборонное, полугосударственное. Доступ в интернет резко ограничен, чтобы не было утечек информации ненужных. Другое - бухгалтерия одной довольно известной фирмы. Ещё одно такое предприятие я знаю в Питере. Это всем известный банк - там сотрудникам разрешают кантоваться почти исключительно в их местном интранете.
> Но это ж ты - немногие ведут столь сумасшедшую информационную жизнь, Да я бы не сказал, что настолько уж немногие. Я таких онлайнеров довольно много знаю. :-)
> тем более, не многим она реально необходима. Эт другой вопрос. Реально она даже мне не факт что нужна. :)
> Хотя удивляюсь, что ты в итоге вынужден экономить на транспорте, связи. Я простой студент, почти без дополнительных источников заработка. При такой учёбе времени на подработку довольно мало, вот и экономлю.
>Именно в Москве два таких предприятия я и встречал. Одно из них оборонное, полугосударственное. Ну, ты всё исключения выиискиваешь...Ты б лучше процент их посчитал от общего количества - было б честнее.
>Да я бы не сказал, что настолько уж немногие. Я таких онлайнеров довольно много знаю. :-) Неудивительно, подобное притягивает подобное :)) А я довольно много других знаю. Думаю, что если честно прикинуть процент, ты будешь в диком меньшинстве:))
>Я простой студент, почти без дополнительных источников заработка. При такой учёбе времени на подработку довольно мало, вот и экономлю. Странно, на такое море общения - времени хватает, а на подработку - нет? Мда... Ну, дело твоё, конечно. Менталитет у всех свой.
>> Я простой студент, почти без дополнительных источников заработка. При такой учёбе времени на подработку довольно мало, вот и экономлю. > Странно, на такое море общения - времени хватает, а на подработку - нет? Мда..
Ну видишь, нужно расставлять приоритеты. Что мне нужнее - машина или потрепаться? Конечно потрепаться, потому что нафига мне машина? И так касательно практически всех финансовых вопросов. Когда денег начинает нехватать, я начинаю их зарабатывать. Но пока мне при определённой экономности хватает, я предпочитаю заниматься только тем, что либо приятно, либо перспективно. Например, учёбой или работой на себя, которая пока ещё денег толком не приносила.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
Re: А вообще - мудро ли...
Date: 2007-11-06 04:06 pm (UTC)> Поскольку не использую, то ответ - 0.
Я имел ввиду не в ICQ, а суммарно по всем Instant Messenger'ам, к которым Skype относится.
> Обхожусь мылом,
Мыло недостаточно оперативно. Ни для работы, ни для нормального общения не хватает оперативности. + куча лишнего времени тратится на приветствия, прощания и формальности. Короче, мыло подходит только для делового общения.
> телефонной связью
Телефонная связь, говоришь?
У меня четыре ближайших друга в Лондоне, Женеве, Омске и Москве соответственно. (Мы все родом из Омска, разъехались правда, получилось так.) Дома я бываю редко, так что домашний телефон для меня не окупается — я его даже не установил поэтому. Пользуюсь сотовым. Как думаешь, сколько стоит минута разговора по сотовому из Гёттингена/Германия в Лондон, Женеву или Омск?
С теми, кто тут живёт, понятно, можно и по-телефону. Но это очень небольшой процент моих контактов.
> и личными контактами.
У меня пока ещё нет личного самолёта. :-)
> Есть ведь ещё Skype, чаты, форумы и т.д и т.п., так что мне енти сервисы
как-то без надобности. внимание только распылять.
:-))))
Вот Скайп, чаты, форуми и подобная херь — это и есть распылять внимание. А один централизованный мессенджер типа Миранды, где у меня интегрированы почта (GMail), Jabber (GTalk), ICQ и Livejournal (новые комменты приходят) — это концентрация сил и экономия времени.
> Кстати, во многих организациях ICQ под запретом, вот отличие от остальных, мной упомянутых средств связи.
1) Там, где запреты на интернет строги, под запретом всё — и ICQ, и некорпоративный емайл, и всевозможные форумы.
2) Там, где запреты не строги, они обходятся на раз.
> Мирабилис, да, интегрировался в AOL? Не знал. Что значит, не слежу за неинтересным сервисом.
Мирабилис был куплен фирмой AOL 8 июня 1998 года.
> Я по текущим делам винчестеропроизводителей и то больше в курсе.
Т.е. разбираешься в винчестерах 98 года? :-)
Re: А вообще - мудро ли...
Date: 2007-11-06 10:04 pm (UTC)5 штук в Mail.ru агенте - да и те сами напросились.
>Мыло недостаточно оперативно.
Ну, я бы всё же сопоставил с IM оперативность - мне по ним консультаций
для проведения операций на сердце не получать. И в оперативности текстовые
IM по-любому проигрывают голосовым средствам.
>Пользуюсь сотовым. Как думаешь, сколько стоит минута разговора по сотовому из Гёттингена/Германия в Лондон, Женеву или Омск?
Я не задумывался, просто у меня принцип - на телефонной связи не экономить. Я
лучше больше буду зарабатывать, чем меньше разговаривать. За рубеж не звоню, правда. А ты со своими зарубежными прямо ВЫНУЖДЕН ежедневно и помногу общаться
или просто привычка время проводить?
>Но это очень небольшой процент моих контактов.
У тебя профиль - как у разведчика ГРУ в описании Суворова: там, где живёт - минимум контактов:)))
>У меня пока ещё нет личного самолёта. :-)
Так это ПОКА:))) А ведь многие приобретают если не "Сессну", то вертолётик:)
Уж а/м - с европейскими-то трассами можно позволить?
>Вот Скайп, чаты, форуми и подобная херь — это и есть распылять внимание. А один централизованный мессенджер типа Миранды, где у меня интегрированы почта (GMail), Jabber (GTalk), ICQ и Livejournal (новые комменты приходят) — это концентрация сил и экономия времени.
Ответь мне на один простой вопрос: вот собрал ты все свои яйца в одну корзину, а что будет с твоей централизацией, когда эта корзина накроется? Что бывает не так уж редко, кстати и зачастую ВООБЩЕ никак не зависит от конечного пользователя.
>1) Там, где запреты на интернет строги, под запретом всё — и ICQ, и некорпоративный емайл, и всевозможные форумы.
Ни разу не слышал, чтобы запрещали именно форумы. Ты как себе это вообще представляешь - запретить все форумы всего инета???
>2) Там, где запреты не строги, они обходятся на раз.
Так-так-так...:)
>Т.е. разбираешься в винчестерах 98 года? :-)
Я ж чёрным по белому: по ТЕКУЩИМ, а не 9-летней давности :)))
Когда жили динозавры Conner да Quantum
Re: А вообще - мудро ли...
Date: 2007-11-07 01:42 pm (UTC)для проведения операций на сердце не получать.
Когда с человеком дистанционно работаешь, нужна оперативность порядка rtt = 15 секунд. (Т.е. пятнадцать секунда между вопросом и ответом). Ровно та же оперативность требуется для живого разговора. Живой разговор - это разговор, как при личной встрече, т.е. когда обмениваешься фразами, а не готовыми отшлифованными блоками, типа писем. И когда видишь непосредственную реакцию собеседника по его репликам.
> И в оперативности текстовые IM по-любому проигрывают голосовым средствам.
Не, не уступают. Во время разговора, я отвечаю на сообщение сразу, как оно пришло. Все мои друзья-онлайнеры делают также. Скорость печати у нас у всех 200 и выше. Это почти разговорная скорость.
Кроме того у меня Jimm есть на сотовом, оттуда я тоже практически круглосуточно доступен.
> Я не задумывался, просто у меня принцип - на телефонной связи не экономить.
У
> А ты со своими зарубежными прямо ВЫНУЖДЕН ежедневно и помногу общаться или просто привычка время проводить?
Я не только не вынужден, но и не общаюсь практически телефоном. Потому что дорого и потому что время отнимает. Ты просто привёл телефон, как альтернативу IM. Я объясняю, почему для меня это очень плохая альтернатива. А именно потому, что это
а) Страшно дорого и
б) Отнимает крайне много времени. Дело в том, что чатиться в IM можно параллельно с 3-4 людьми (если они печатают медленнее меня), да ещё и в паузах читать чего-нибудь. А телефон - это отвлечение на 100%. Параллельно уже ничего не поделаешь.
> Уж а/м - с европейскими-то трассами можно позволить?
Машину себе позволить можно, а вот бензин я пока себе позволить не могу. Сегодня с утра обычный бензин стоил 1.28 € = 45.65 руб. В России чуть более чем в два раза меньше. :-)
Да и невыгодно, кстати, получается на серьёзные расстояния ездить. В Женеву существенно дешевле долететь на самолёте (что мы с товарищем Сорхедом и делаем примерно по разу в год), чем доехать. Цена на билет Гамбург-Женева и обратно - 60 евро all inclusive, если брать достаточно заранее. На бензин уйдёт раз в пять больше.
> Ответь мне на один простой вопрос: вот собрал ты все свои яйца в одну корзину, а что будет с твоей централизацией, когда эта корзина накроется? Что бывает не так уж редко, кстати и зачастую ВООБЩЕ никак не зависит от конечного пользователя.
Братец кролик, Миранда - это клиент, он на моём ноутбуке. А средств связи, по которым я доступен, их я перечислил четыре - и это ещё не все. Когда миранды нет (вот как например сейчас, потому что я сижу с универского компа) - я могу посмотреть свою почту через интерфейс Google и там же пообщаться по GTalk'у. И точно также прочитать ЖЖ и ответить на комменты просто из браузера. Если вдруг накроется Google (в чём я о-о-очень сомневаюсь), у меня еще есть ICQ и Скайп в качестве альтернативных IM, а e-mail я тут же перенастрою с gmail'а на какой-нибудь gmx.de или rambler.ru, где у меня есть эккаунты. Дело в том, что мой основной мылооадрес - аleхаndеr()kuklеv.сom лежит на моём личном домене и письма с него перенаправляются туда, куда я пропишу в конфиге.
На случай, если внезапно вырубится вообще весь интернет, у меня ещё мобильный телефон есть, и там в контактах - мобильники всех нужных знакомых. А если взорвут ионную бомбу и электроники не станет, есть ещё почта обычная, бумажная - и тут контакты есть.
Ну и где тут "одна корзина"?
> ВООБЩЕ
> всего инета???
Просьба не кричать. У меня голова побаливает. :-)
> Ни разу не слышал, чтобы запрещали именно форумы. Ты как себе это вообще представляешь - запретить все форумы всего инета?
Очень просто. Полиси "запрещено всё, что не разрешено" и небольшой список сайтов, которые разрешены - самое основное, что нужно для работы. Много где именно так.
Несколько раз я встречал иную стратегию: У основных форумных движков типа phpBB и ему подобных есть общие черты, по которым их можно моментально выявить. Сквидом отстреливаются реквесты на урли, похожие на phpBBшные и сессии, содержащии phpBBшные куки и всё, зяба.
Re: А вообще - мудро ли...
Date: 2007-11-07 06:21 pm (UTC)О таком концлагере речь даже не шла...В Мск сроду в офисах такого не встречал - вряд ли кто стал бы терпеть, ИМХО. Менталитет.
Ну, ты меня, в общем, убедил, что без ICQ тебе никуда. Но это ж ты - немногие
ведут столь сумасшедшую информационную жизнь, тем более, не многим она реально
необходима. У меня от твоей жизни просто голова кругом пошла...Хотя удивляюсь,
что ты в итоге вынужден экономить на транспорте, связи...Грустно...
Re: А вообще - мудро ли...
Date: 2007-11-07 06:31 pm (UTC)> О таком концлагере речь даже не шла...В Мск сроду в офисах такого не встречал - вряд ли кто стал бы терпеть, ИМХО. Менталитет.
Именно в Москве два таких предприятия я и встречал. Одно из них оборонное, полугосударственное. Доступ в интернет резко ограничен, чтобы не было утечек информации ненужных. Другое - бухгалтерия одной довольно известной фирмы.
Ещё одно такое предприятие я знаю в Питере. Это всем известный банк - там сотрудникам разрешают кантоваться почти исключительно в их местном интранете.
> Но это ж ты - немногие ведут столь сумасшедшую информационную жизнь,
Да я бы не сказал, что настолько уж немногие. Я таких онлайнеров довольно много знаю. :-)
> тем более, не многим она реально необходима.
Эт другой вопрос. Реально она даже мне не факт что нужна. :)
> Хотя удивляюсь, что ты в итоге вынужден экономить на транспорте, связи.
Я простой студент, почти без дополнительных источников заработка. При такой учёбе времени на подработку довольно мало, вот и экономлю.
Re: А вообще - мудро ли...
Date: 2007-11-07 07:17 pm (UTC)Ну, ты всё исключения выиискиваешь...Ты б лучше процент их посчитал от общего
количества - было б честнее.
>Да я бы не сказал, что настолько уж немногие. Я таких онлайнеров довольно много знаю. :-)
Неудивительно, подобное притягивает подобное :)) А я довольно много других
знаю. Думаю, что если честно прикинуть процент, ты будешь в диком меньшинстве:))
>Я простой студент, почти без дополнительных источников заработка. При такой учёбе времени на подработку довольно мало, вот и экономлю.
Странно, на такое море общения - времени хватает, а на подработку - нет? Мда...
Ну, дело твоё, конечно. Менталитет у всех свой.
Re: А вообще - мудро ли...
Date: 2007-11-07 07:21 pm (UTC)> Странно, на такое море общения - времени хватает, а на подработку - нет? Мда..
Ну видишь, нужно расставлять приоритеты. Что мне нужнее - машина или потрепаться? Конечно потрепаться, потому что нафига мне машина? И так касательно практически всех финансовых вопросов. Когда денег начинает нехватать, я начинаю их зарабатывать. Но пока мне при определённой экономности хватает, я предпочитаю заниматься только тем, что либо приятно, либо перспективно. Например, учёбой или работой на себя, которая пока ещё денег толком не приносила.
Re: А вообще - мудро ли...
Date: 2007-11-07 08:04 pm (UTC)