(no subject)

[akuklev]

Опять проблемы с входом в ICQ. Как AOL затрахал..

Comments

[alexott.livejournal.com]

надо всех их убить! а как я запарился разбираться в их протоколах :-(

[shmel39.livejournal.com]

+1. Я уже пытаюсь перетаскивать друзей на Jabber: чувствую, что скоро меня доканает эта аська...

А вообще - мудро ли...

[magistral77.livejournal.com]

...пользоваться такой хернёй, как ICQ?

http://community.livejournal.com/psy_pro/661259.html?thread=7195915#t7195915

Re: А вообще - мудро ли...

[akuklev.livejournal.com]

А вот æто зависит от того, шашечки нужны или еxать.
1) Со всеми, у кого есть Jabber, я говорю Jabberом.
2) Существует куча народу, у которого Jabberа нет.Я не могу иx всеx переучить. В IM сидят не только мои друзья, но и девушки, знакомые, одногруппники, люди, с которыми приxодилось работать когда-то, началство, преподаватели. Далеко не со всеми из ниx у меня такие отношения, чтобы я мог им указывать, каким мессенджером пользоватся. Соответственно у меня выбор: либо мне прекратить общение со всеми æтими людми, либо продолжать пользоватся ICQ, каким бы дерьмом она не была.
3) В ICQ есть white pages, где есть практически все комп'ютеризированное население Германии и России. Достаточно знать имя и человек найден. Очень удобно.

Æто называется сетевой еффект. Как бы плоxа не была аська, борьба с ней подобна борьбе с ветряными мельницами: xуже становится только борцунствующему.

Re: А вообще - мудро ли...

[magistral77.livejournal.com]

Хрен знает. Я успешно борюсь, знаешь ли. Многие вменяемые
люди не используют. Я даже не про вид пейджера - я вообще
про протокол. Я думаю, есть 1001 способ успешного коннекта
и без этих дебилов из мирабилис.

Кстати, ты как парень, насчёт кроссфрендинга? Смахиваешь на
единомышленника вроде как. Я твоими тезисами про Швейцарию прям-таки
зачитался.

Re: А вообще - мудро ли...

[akuklev.livejournal.com]

> Хрен знает. Я успешно борюсь, знаешь ли. Многие вменяемые
люди не используют.

У тебя сколько народу в CL и сколько из них айтишники?
У меня около 300 человек, и это не мертвые контакты. Из них лишь 20-30% айтишники. Айтишники как раз в основном пользуются джаббером. (Точнее, у них есть и то, и другое.) У неайтишников джаббер встречается редко, уж очень он красноглаз. Только в форме гтолка он для неспециалистов юзабелен.

> Я даже не про вид пейджера - я вообще про протокол.
Про вид пейджера тут вообще никто не говорил. Я, например, с 2002 года пользую миранду, а дерьмо от AOL (фирмы Мирабилис не существует много лет), которое всё в фантиках и смайликах, видеть не могу.

> Кстати, ты как парень, насчёт кроссфрендинга?
Ну, меня френдить никто не запрещает. Интересно читать - френдишь, неинтересно - не френдишь. А я тебя почитаю и посмотрю. Просто я своих френдов поголовно читаю, это принцип. У меня сейчас что-то около 150 - это верхний предел того, что я успеваю читать без особого ущерба для учёбы и работы. Поэтому френжу новых людей я исключительно редко - только когда правда читать очень интересно. Френдить для галочки - это как-то по-детски.

Re: А вообще - мудро ли...

[magistral77.livejournal.com]

>У тебя сколько народу в CL и сколько из них айтишники?
Поскольку не использую, то ответ - 0. Обхожусь мылом,
телефонной связью и личными контактами. Есть ведь ещё
Skype, чаты, форумы и т.д и т.п., так что мне енти сервисы
как-то без надобности. внимание только распылять. Кстати,
во многих организациях ICQ под запретом, вот отличие от
остальных, мной упомянутых средств связи.

Мирабилис, да, интегрировался в AOL? не знал. что значит, не
слежу за неинтересным сервисом. Я по текущим делам винчестеропроизводителей
и то больше в курсе.

>Интересно читать - френдишь, неинтересно - не френдишь.
Именно что интересно, иначе б и не спросил даже. Просто в последнее время
я стараюсь френдиться исключительно взаимно.

>А я тебя почитаю и посмотрю.
Спасибо, что дал надежду :)

>У меня сейчас что-то около 150 - это верхний предел того, что я успеваю читать без особого ущерба для учёбы и работы.
Теперь буду знать, где тот барьер, о котором я думал. Ты, кстати, с коммьюнити
считал или без?

>Поэтому френжу новых людей я исключительно редко - только когда правда читать очень интересно. Френдить для галочки - это как-то по-детски.
С чем полностью согласен :))

Re: А вообще - мудро ли...

[akuklev.livejournal.com]

>> У тебя сколько народу в CL и сколько из них айтишники?

> Поскольку не использую, то ответ - 0.
Я имел ввиду не в ICQ, а суммарно по всем Instant Messenger'ам, к которым Skype относится.

> Обхожусь мылом,
Мыло недостаточно оперативно. Ни для работы, ни для нормального общения не хватает оперативности. + куча лишнего времени тратится на приветствия, прощания и формальности. Короче, мыло подходит только для делового общения.

> телефонной связью

Телефонная связь, говоришь?

У меня четыре ближайших друга в Лондоне, Женеве, Омске и Москве соответственно. (Мы все родом из Омска, разъехались правда, получилось так.) Дома я бываю редко, так что домашний телефон для меня не окупается — я его даже не установил поэтому. Пользуюсь сотовым. Как думаешь, сколько стоит минута разговора по сотовому из Гёттингена/Германия в Лондон, Женеву или Омск?

С теми, кто тут живёт, понятно, можно и по-телефону. Но это очень небольшой процент моих контактов.

> и личными контактами.

У меня пока ещё нет личного самолёта. :-)

> Есть ведь ещё Skype, чаты, форумы и т.д и т.п., так что мне енти сервисы
как-то без надобности. внимание только распылять.

:-))))

Вот Скайп, чаты, форуми и подобная херь — это и есть распылять внимание. А один централизованный мессенджер типа Миранды, где у меня интегрированы почта (GMail), Jabber (GTalk), ICQ и Livejournal (новые комменты приходят) — это концентрация сил и экономия времени.

> Кстати, во многих организациях ICQ под запретом, вот отличие от остальных, мной упомянутых средств связи.
1) Там, где запреты на интернет строги, под запретом всё — и ICQ, и некорпоративный емайл, и всевозможные форумы.
2) Там, где запреты не строги, они обходятся на раз.

> Мирабилис, да, интегрировался в AOL? Не знал. Что значит, не слежу за неинтересным сервисом.

Мирабилис был куплен фирмой AOL 8 июня 1998 года.

> Я по текущим делам винчестеропроизводителей и то больше в курсе.
Т.е. разбираешься в винчестерах 98 года? :-)

Re: А вообще - мудро ли...

[magistral77.livejournal.com]

>Я имел ввиду не в ICQ, а суммарно по всем Instant Messenger'ам, к которым Skype относится.
5 штук в Mail.ru агенте - да и те сами напросились.

>Мыло недостаточно оперативно.
Ну, я бы всё же сопоставил с IM оперативность - мне по ним консультаций
для проведения операций на сердце не получать. И в оперативности текстовые
IM по-любому проигрывают голосовым средствам.

>Пользуюсь сотовым. Как думаешь, сколько стоит минута разговора по сотовому из Гёттингена/Германия в Лондон, Женеву или Омск?
Я не задумывался, просто у меня принцип - на телефонной связи не экономить. Я
лучше больше буду зарабатывать, чем меньше разговаривать. За рубеж не звоню, правда. А ты со своими зарубежными прямо ВЫНУЖДЕН ежедневно и помногу общаться
или просто привычка время проводить?

>Но это очень небольшой процент моих контактов.
У тебя профиль - как у разведчика ГРУ в описании Суворова: там, где живёт - минимум контактов:)))

>У меня пока ещё нет личного самолёта. :-)
Так это ПОКА:))) А ведь многие приобретают если не "Сессну", то вертолётик:)
Уж а/м - с европейскими-то трассами можно позволить?

>Вот Скайп, чаты, форуми и подобная херь — это и есть распылять внимание. А один централизованный мессенджер типа Миранды, где у меня интегрированы почта (GMail), Jabber (GTalk), ICQ и Livejournal (новые комменты приходят) — это концентрация сил и экономия времени.
Ответь мне на один простой вопрос: вот собрал ты все свои яйца в одну корзину, а что будет с твоей централизацией, когда эта корзина накроется? Что бывает не так уж редко, кстати и зачастую ВООБЩЕ никак не зависит от конечного пользователя.

>1) Там, где запреты на интернет строги, под запретом всё — и ICQ, и некорпоративный емайл, и всевозможные форумы.
Ни разу не слышал, чтобы запрещали именно форумы. Ты как себе это вообще представляешь - запретить все форумы всего инета???

>2) Там, где запреты не строги, они обходятся на раз.
Так-так-так...:)

>Т.е. разбираешься в винчестерах 98 года? :-)
Я ж чёрным по белому: по ТЕКУЩИМ, а не 9-летней давности :)))
Когда жили динозавры Conner да Quantum

Re: А вообще - мудро ли...

[akuklev.livejournal.com]

> Ну, я бы всё же сопоставил с IM оперативность - мне по ним консультаций
для проведения операций на сердце не получать.

Когда с человеком дистанционно работаешь, нужна оперативность порядка rtt = 15 секунд. (Т.е. пятнадцать секунда между вопросом и ответом). Ровно та же оперативность требуется для живого разговора. Живой разговор - это разговор, как при личной встрече, т.е. когда обмениваешься фразами, а не готовыми отшлифованными блоками, типа писем. И когда видишь непосредственную реакцию собеседника по его репликам.


> И в оперативности текстовые IM по-любому проигрывают голосовым средствам.
Не, не уступают. Во время разговора, я отвечаю на сообщение сразу, как оно пришло. Все мои друзья-онлайнеры делают также. Скорость печати у нас у всех 200 и выше. Это почти разговорная скорость.
Кроме того у меня Jimm есть на сотовом, оттуда я тоже практически круглосуточно доступен.

> Я не задумывался, просто у меня принцип - на телефонной связи не экономить.
У sorhedа, моего женевского друга, тоже такой принцип. В итоге иной раз 100-150 евро уходит только на разговоры со мной.

> А ты со своими зарубежными прямо ВЫНУЖДЕН ежедневно и помногу общаться или просто привычка время проводить?
Я не только не вынужден, но и не общаюсь практически телефоном. Потому что дорого и потому что время отнимает. Ты просто привёл телефон, как альтернативу IM. Я объясняю, почему для меня это очень плохая альтернатива. А именно потому, что это
а) Страшно дорого и
б) Отнимает крайне много времени. Дело в том, что чатиться в IM можно параллельно с 3-4 людьми (если они печатают медленнее меня), да ещё и в паузах читать чего-нибудь. А телефон - это отвлечение на 100%. Параллельно уже ничего не поделаешь.

> Уж а/м - с европейскими-то трассами можно позволить?
Машину себе позволить можно, а вот бензин я пока себе позволить не могу. Сегодня с утра обычный бензин стоил 1.28 € = 45.65 руб. В России чуть более чем в два раза меньше. :-)

Да и невыгодно, кстати, получается на серьёзные расстояния ездить. В Женеву существенно дешевле долететь на самолёте (что мы с товарищем Сорхедом и делаем примерно по разу в год), чем доехать. Цена на билет Гамбург-Женева и обратно - 60 евро all inclusive, если брать достаточно заранее. На бензин уйдёт раз в пять больше.

> Ответь мне на один простой вопрос: вот собрал ты все свои яйца в одну корзину, а что будет с твоей централизацией, когда эта корзина накроется? Что бывает не так уж редко, кстати и зачастую ВООБЩЕ никак не зависит от конечного пользователя.

Братец кролик, Миранда - это клиент, он на моём ноутбуке. А средств связи, по которым я доступен, их я перечислил четыре - и это ещё не все. Когда миранды нет (вот как например сейчас, потому что я сижу с универского компа) - я могу посмотреть свою почту через интерфейс Google и там же пообщаться по GTalk'у. И точно также прочитать ЖЖ и ответить на комменты просто из браузера. Если вдруг накроется Google (в чём я о-о-очень сомневаюсь), у меня еще есть ICQ и Скайп в качестве альтернативных IM, а e-mail я тут же перенастрою с gmail'а на какой-нибудь gmx.de или rambler.ru, где у меня есть эккаунты. Дело в том, что мой основной мылооадрес - аleхаndеr()kuklеv.сom лежит на моём личном домене и письма с него перенаправляются туда, куда я пропишу в конфиге.

На случай, если внезапно вырубится вообще весь интернет, у меня ещё мобильный телефон есть, и там в контактах - мобильники всех нужных знакомых. А если взорвут ионную бомбу и электроники не станет, есть ещё почта обычная, бумажная - и тут контакты есть.
Ну и где тут "одна корзина"?

> ВООБЩЕ
> всего инета???
Просьба не кричать. У меня голова побаливает. :-)

> Ни разу не слышал, чтобы запрещали именно форумы. Ты как себе это вообще представляешь - запретить все форумы всего инета?

Очень просто. Полиси "запрещено всё, что не разрешено" и небольшой список сайтов, которые разрешены - самое основное, что нужно для работы. Много где именно так.

Несколько раз я встречал иную стратегию: У основных форумных движков типа phpBB и ему подобных есть общие черты, по которым их можно моментально выявить. Сквидом отстреливаются реквесты на урли, похожие на phpBBшные и сессии, содержащии phpBBшные куки и всё, зяба.

Re: А вообще - мудро ли...

[magistral77.livejournal.com]

>Очень просто. Полиси "запрещено всё, что не разрешено" и небольшой список сайтов, которые разрешены - самое основное, что нужно для работы. Много где именно так.

О таком концлагере речь даже не шла...В Мск сроду в офисах такого не встречал - вряд ли кто стал бы терпеть, ИМХО. Менталитет.

Ну, ты меня, в общем, убедил, что без ICQ тебе никуда. Но это ж ты - немногие
ведут столь сумасшедшую информационную жизнь, тем более, не многим она реально
необходима. У меня от твоей жизни просто голова кругом пошла...Хотя удивляюсь,
что ты в итоге вынужден экономить на транспорте, связи...Грустно...

Re: А вообще - мудро ли...

[akuklev.livejournal.com]

> Очень просто. Полиси "запрещено всё, что не разрешено" и небольшой список сайтов, которые разрешены - самое основное, что нужно для работы. Много где именно так.

> О таком концлагере речь даже не шла...В Мск сроду в офисах такого не встречал - вряд ли кто стал бы терпеть, ИМХО. Менталитет.

Именно в Москве два таких предприятия я и встречал. Одно из них оборонное, полугосударственное. Доступ в интернет резко ограничен, чтобы не было утечек информации ненужных. Другое - бухгалтерия одной довольно известной фирмы.
Ещё одно такое предприятие я знаю в Питере. Это всем известный банк - там сотрудникам разрешают кантоваться почти исключительно в их местном интранете.

> Но это ж ты - немногие ведут столь сумасшедшую информационную жизнь,
Да я бы не сказал, что настолько уж немногие. Я таких онлайнеров довольно много знаю. :-)

> тем более, не многим она реально необходима.
Эт другой вопрос. Реально она даже мне не факт что нужна. :)

> Хотя удивляюсь, что ты в итоге вынужден экономить на транспорте, связи.
Я простой студент, почти без дополнительных источников заработка. При такой учёбе времени на подработку довольно мало, вот и экономлю.

Re: А вообще - мудро ли...

[magistral77.livejournal.com]

>Именно в Москве два таких предприятия я и встречал. Одно из них оборонное, полугосударственное.
Ну, ты всё исключения выиискиваешь...Ты б лучше процент их посчитал от общего
количества - было б честнее.

>Да я бы не сказал, что настолько уж немногие. Я таких онлайнеров довольно много знаю. :-)
Неудивительно, подобное притягивает подобное :)) А я довольно много других
знаю. Думаю, что если честно прикинуть процент, ты будешь в диком меньшинстве:))

>Я простой студент, почти без дополнительных источников заработка. При такой учёбе времени на подработку довольно мало, вот и экономлю.
Странно, на такое море общения - времени хватает, а на подработку - нет? Мда...
Ну, дело твоё, конечно. Менталитет у всех свой.

Re: А вообще - мудро ли...

[akuklev.livejournal.com]

>> Я простой студент, почти без дополнительных источников заработка. При такой учёбе времени на подработку довольно мало, вот и экономлю.
> Странно, на такое море общения - времени хватает, а на подработку - нет? Мда..

Ну видишь, нужно расставлять приоритеты. Что мне нужнее - машина или потрепаться? Конечно потрепаться, потому что нафига мне машина? И так касательно практически всех финансовых вопросов. Когда денег начинает нехватать, я начинаю их зарабатывать. Но пока мне при определённой экономности хватает, я предпочитаю заниматься только тем, что либо приятно, либо перспективно. Например, учёбой или работой на себя, которая пока ещё денег толком не приносила.

Re: А вообще - мудро ли...

[magistral77.livejournal.com]

Что ж, удачи! :))