(no subject)

Меня очень удивили давеча товарищи rusborland и dumike19. Недавно у меня был постинг про якобы принятую в Америке систему "товарищеских" судов над студентами за списывание. Такой товарищеский суд имеет право исключить студента из университета с волчьим билетом и таким образом доставить ему огромное количество проблем. Уже одного того, что суды "товарищеские" хватило бы, чтобы назвать эту систему варварской, но всё ещё хуже. В этих судах не действует презумпция невиновности, то есть человека могут исключить из ВУЗа чисто профилактически, за подозрение.

Похоже, это всё не совсем так, но сейчас речь не об этом, а о реакции людей на эту систему. Мне казалось, любой человек должен отнестись к этому настолько же негативно, насколько и я. Меня это ошарашивает, но я неправ. Оба вышеназванных товарища ведь вполне здравомыслящие люди..

Теперь пошли цитаты из комментов.
dumike19 пишет:
«Для начала придется согласится с Куклевым. Подход по принципу "sacrafice a few to save many" таит в себе очень много проблем. [..] При всем при етом, Куклев, как-то странно от тебя слышать что ета история вызвала приступ антиамериканизма. Я не вижу никаких оснований кроме собственной глупости.»


Отвечаю: «На самом деле причина в том, что "товарищеский суд", с реальной властью, не подлежащей обжалованию в компетентном органе — варварство почти уровня суда шариата в фундаменталистских мусульманских государствах.»

В пропущенной части коммента dumike19 выяснилось, что обжалованию это дело, по всей вероятности, подлежит, так что антиамериканизм у меня сразу спал. :-)

rusborland пишет:
«Подход хорош для общества тем, что если даже в каждом 10-м случае приговор ошибочен, то это в целом несет больше пользы, чем вреда, для общества.»


Отвечаю: «Я считаю презумпцию невиновности одним из основопологающих моральных принципов. Не пойман — не вор. Лучше оставить убийцу на свободе, чем сгноить жизнь ни в чём неповинного человека. Государство тем и отличается от бандитов и хулиганов, что применяет насилие только в качестве возмездия. «Профилактическое» насилие, даже в качестве исключения из ВУЗа «на всякий случай» ставит государство на один уровень с варварскими государствами. Не далеко и до суда шариата или судов "справедливости" в Северной Корее.

Главный принцип неварварского государства таков: Честному гражданину нечего бояться от своего государства. Он не должен жить в страхе, что его заберут в кутузку просто так, по ошибке лишат жизненных перспектив или изобъют в милиции.

Именно поэтому и лучше оставить на свободе убийцу, чем сгноить честного человека в тюрьме: от убийцы честный человек хотя бы может сам защищаться. Против государства же в одиночку ничего не сделаешь.

( Ещё немного про fair-play, Руссо и Монтескье )