May. 18th, 2005
(no subject)
May. 18th, 2005 03:43 pmВынесу один комментный тред в отдельный постинг — на обсуждение почтенной публики.
Это диалог из комментариев к постингу про жунщин и программистский сленг:
firtree: А мы шефа не стеснялись как-то...
akuklev: Ко всему привыкаешь. Я слышал, что даже к девушкам начинают привыкать, если они в той же комнате сидят больше месяца. :-)
firtree: Особенно если они участвуют в этих разговорах на равных.
akuklev: Девушки-программистки — это всё-таки редкость пока ещё. За 10 лет варения в программерских кругах встречал всего несколько программисток-виртуозов.
firtree: C девушками, имхо, вся беда не в том, что из них программистки не получаются, а в том, что слишком мало их вообще о такой профессии для себя задумывается...
akuklev: Да, конечно.
Но и не только. Большинство знакомых программистов, да и я сам, начинали самоучками из технического любопытства.
Во-первых, у девушек от рождения меньше технического любопытства — бóльшая часть мальчиков ещё в трех-пятилетнем возрасте разбирала часы какие-нибудь или нечто в этом роде, а девочки обычно совершенно этим не интересуются.
Во-вторых, в том возрасте, когда мы все программированию учились, девушки занимались развитием социальных навыков — дискотеки-подруги-отношения-имидж им всё-таки значительно важнее, чем нам.
firtree: Ну это всё другие аспекты того же самого. Общественно воспитанная дифференциация интересов.
akuklev: Общественно? А точно не генетически?
Уважаемые девушки — скажите наконец своё веское слово, как оно на самом деле. :)
Это диалог из комментариев к постингу про жунщин и программистский сленг:
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Но и не только. Большинство знакомых программистов, да и я сам, начинали самоучками из технического любопытства.
Во-первых, у девушек от рождения меньше технического любопытства — бóльшая часть мальчиков ещё в трех-пятилетнем возрасте разбирала часы какие-нибудь или нечто в этом роде, а девочки обычно совершенно этим не интересуются.
Во-вторых, в том возрасте, когда мы все программированию учились, девушки занимались развитием социальных навыков — дискотеки-подруги-отношения-имидж им всё-таки значительно важнее, чем нам.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Уважаемые девушки — скажите наконец своё веское слово, как оно на самом деле. :)
(no subject)
May. 18th, 2005 06:43 pmПо поводу прошлого постинга замечательный комментарий мне дала в аське моя знакомая — отличная, кстати, программистка.
Чуть укорочу её расказ, чтобы не нагружать френдленту:
— Саш, есть много женщин-программистов. Отличных женщин программистов. (Тут она безусловно права — знаю очень много)
Среди женщин очень мало, как ты изволил выразиться, «виртуозов»? А тебе не кажется, что это потому, что у тебя чисто мужское определение виртуоза?
Взмыленное создание с красными глазами, my $native_language = "Perl"; свободного от работы времени нет — круглые сутки за компьютером. Оттого, кстати, и сленг.
— Нет, ну я не по красным глазам всё-таки сужу. Языки программирования и глубина их знания — вот по этому в основном сужу.
— Посыпаю голову пеплом. Я не знаю ни Lisp, ни Schema, ни Smalltalk. Мне некогда.
Но я знаю, как ты их изучил — ты рассказывал. Сел, обложился книжками и документацией и не вылезал по 30-40 часов из комнаты, пока не изучил. Еду тебе приносили «в камеру», кстати. :)
И вот суровый
akuklev обогатился знанием лишнего языка и явился миру. Глаза красные, волосы растрёпанные, лицо серого цвета, язык на плече.
Я про тебя сразу думают — о, вышел крутой хакер. Настоящий программист. Виртуоз.
А знаешь, что бы подумали про меня? Ну, в лучшем случае, что я — наркоманка.
Так что не передёргивай. Это общество, а не генетика.
Да, чуть не забыла. У тебя же гастрит со времён физматшколы. И ты им в глубинах сознания гордишься.
Ну как же, гастрит — это самопожертвование ради знаний. Человек искусства, что взять.
А вот если бы у меня был гастрит из-за чего-нибудь подобного, сказали бы: Сама виновата, дура, что довела до такого.
Вас общество обязывает быть сильными и смелыми, зато разрешает оставаться детьми.
Нас оно обязывает быть взрослыми, разумными и красивыми, зато разрешает слабость и глупость.
Так исторически сложилось. Не надо ничего менять, но понимать надо.
Всемерный респект.
Upd: Прочитав этот постинг, один знакомый в аське немедленно заметил: Респект-то оно, конечно, респект. Но почему-то общественное мнение нас волнует в меньшей степени, чем женщин, мне кажется.
Upd2: (после тщательного самокопания) Нет, ну изучал-то я лисп с хаскеллом не потому, что «крутой хакер», а потому, что интересно. А когда интересно, то какая нафиг разница, что по этому поводу люди скажут? Чай не в пионерской организации, чтобы публичное осуждение устраивать и шефство брать..
С другой стороны, мне никогда не приходилось быть женщиной — может у них там пионерская организация, а мы просто не знаем. :-)
Чуть укорочу её расказ, чтобы не нагружать френдленту:
— Саш, есть много женщин-программистов. Отличных женщин программистов. (Тут она безусловно права — знаю очень много)
Среди женщин очень мало, как ты изволил выразиться, «виртуозов»? А тебе не кажется, что это потому, что у тебя чисто мужское определение виртуоза?
Взмыленное создание с красными глазами, my $native_language = "Perl"; свободного от работы времени нет — круглые сутки за компьютером. Оттого, кстати, и сленг.
— Нет, ну я не по красным глазам всё-таки сужу. Языки программирования и глубина их знания — вот по этому в основном сужу.
— Посыпаю голову пеплом. Я не знаю ни Lisp, ни Schema, ни Smalltalk. Мне некогда.
Но я знаю, как ты их изучил — ты рассказывал. Сел, обложился книжками и документацией и не вылезал по 30-40 часов из комнаты, пока не изучил. Еду тебе приносили «в камеру», кстати. :)
И вот суровый
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Я про тебя сразу думают — о, вышел крутой хакер. Настоящий программист. Виртуоз.
А знаешь, что бы подумали про меня? Ну, в лучшем случае, что я — наркоманка.
Так что не передёргивай. Это общество, а не генетика.
Да, чуть не забыла. У тебя же гастрит со времён физматшколы. И ты им в глубинах сознания гордишься.
Ну как же, гастрит — это самопожертвование ради знаний. Человек искусства, что взять.
А вот если бы у меня был гастрит из-за чего-нибудь подобного, сказали бы: Сама виновата, дура, что довела до такого.
Вас общество обязывает быть сильными и смелыми, зато разрешает оставаться детьми.
Нас оно обязывает быть взрослыми, разумными и красивыми, зато разрешает слабость и глупость.
Так исторически сложилось. Не надо ничего менять, но понимать надо.
Всемерный респект.
Upd: Прочитав этот постинг, один знакомый в аське немедленно заметил: Респект-то оно, конечно, респект. Но почему-то общественное мнение нас волнует в меньшей степени, чем женщин, мне кажется.
Upd2: (после тщательного самокопания) Нет, ну изучал-то я лисп с хаскеллом не потому, что «крутой хакер», а потому, что интересно. А когда интересно, то какая нафиг разница, что по этому поводу люди скажут? Чай не в пионерской организации, чтобы публичное осуждение устраивать и шефство брать..
С другой стороны, мне никогда не приходилось быть женщиной — может у них там пионерская организация, а мы просто не знаем. :-)