akuklev: (ДР Цертуса 2011)
[personal profile] akuklev
Вот у обычных ручных пылесосов кусок с мотором и ёмкостью для мусора расположен отдельно от щётки, чтобы щётку можно было сделать максимально компактной и плоской и она везде пролезла. Почему создатели робопылесосов не пошли таким путём и пытаются запихать всё в моноблок?

Понятно же, что нельзя запихнуть систему уровня прекрасных Miele Blizzard CX1 Cat & Dog PowerLine или Siemens Q8.0, которые реально не подметают, а всасывают грязь с пола и глубоко высасывают её из ковров, в моноблок размером с iRobot Румбу, и при этом даже маломощная Румба нифига не пролезает в углы и под диваны так, как это делают щётки тех самых ручных пылесосов.

Неужели настолько сложно и дорого сделать двублочную систему из робощётки и катающейся хвостиком за ней базы?..

* * *

Не говоря уже о том, что робот для качественной влажной уборки вообще может быть сделан только таким образом. Все имеющиеся на данный момент на рынке роботы для влажной уборки просто водят по полу мокрой тряпочкой: во-первых не осуществляется должного нажима на тряпочку, во-вторых, тряпка становится грязной много раз за уборку, и хозяевам предлагается менять её вручную. Нормальные аппараты для влажной уборки работают совсем по-другому: там вместо тряпки работает поворачивающийся валик, который смачивается свежей водой с моющей в данный момент стороны, а с тыльной стороны очищается по принципу моющего пылесоса: туда под давлением загоняется горячая вода с моющим средством, и тут же с чудовищной силой всасывается, забирая с собой всю грязь. В то же время, засасывающая сила пылесоса используется для высушивания свежепомытого пола. В некоторых вариантах можно снять валик и использовать прибор просто как моющий пылесос для ковров, матрацев и мягкой мебели, что тоже полезная в хозяйстве вещь. Самый компактный прибор этого класса (компактность, увы, не бесплатная: минусом является то, что валик медленно и не очень хорошо очищается, да и режима моющего пылесоса нет) — Kärcher FC 5:



Укомпактить это до влезающего в узкий угол под диваном моноблока нереально уже потому, что нужно куда-то засунуть ёмкость для чистой воды, грязной воды, моющего средства, совершенно не говоря уже о двухкиловаттном двигателе и гигантском аккумуляторе для него.

Date: 2016-11-21 08:02 am (UTC)
ivanaxe: (slack_1)
From: [personal profile] ivanaxe
Какой ресурс у того аппарата, который "туда под давлением загоняется горячая вода с моющим средством, и тут же с чудовищной силой всасывается, забирая с собой всю грязь" если сделать его не industrial-grade, а на уровне технологий обычного домашнего прибора? Выдержит каждый день часик кататься по дому?
Роботы-пылесосы (правильнее : роботы-электровеники) берут другим : регулярностью и многократностью подходов. И эффект вполне достаточен (помним про side brush, которая таки пролезает почти повсюду :)

Date: 2016-11-21 01:57 pm (UTC)
ext_615659: (ДР Цертуса 2011)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
А я близко подходил только к таким аппаратам производства Kärcher ценою под тысячу евро с надписью “для ежедневной уборки 100-200 кв.м.”. Там конечно написано, что оно Homeline, но это, кажется, на самом деле industrial-grade, что в общем ощущается по солидным размерам, весу, крепкому металлическому корпусу и т.д.

Date: 2016-11-21 02:47 pm (UTC)
ext_615659: (ДР Цертуса 2011)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
> берут другим : регулярностью и многократностью подходов

К сожалению, они тратят очень много времени на уборку квартиры и при этом чудовищно шумят, что мешает запускать их с желаемой регулярностью.

Date: 2016-11-21 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Всегда есть какой то промежуток когда никого нет дома, большую часть моделей можно запрограммировать ползать именно в этот промежуток.

Date: 2016-11-21 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Уже за дрянной моноблок цены довольно не гуманные, нормальный раздельный скорее всего вообще будет стоить, как самолёт, а за такие деньги уже можно нанять Васю уборщицу с обычным пылесосом которая вообще везде залезет.

Date: 2016-11-21 02:40 pm (UTC)
ext_615659: (ДР Цертуса 2011)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
Смотри, топовый робомоноблок iRobot Roomba 980 стоит сейчас ровно 1000 € уже 750, но это ровно до выхода следующей модели, они потом дешевеют в два раза. Мы покупали далеко не самый новый по 400. Но предположим в самом деле 1000. Теперь обратим внимание, что упомянутый офигенный пылесос стоит 380 € (включая четырёхлетнюю гарантию), упомянутый поломой стоит 250 €. Сложим цены и надбавим 30% за технологическую сложность, получим 2000 €. Теперь предположим, что производитель предлагает это в варианте какой-то рассрочки или лизинга на продолжительность гарантии, т.е. 4 года.

И получим цену в районе 50 евро в месяц. Это четыре часа работы уборщицы, ну пять. Это столько надо чтобы нашу квартиру один раз пропылесосить как следует и помыть. А такой аппарат можно будет запускать по два раза в неделю во всей квартире и каждый день на кухне и в прихожей, и непрерывно иметь идеально чистый пол.

Я б взял и даже ни минуты не сомневался.
Edited Date: 2016-11-21 02:42 pm (UTC)

Date: 2016-11-21 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Да, я думаю, что наверное где то так под 2к и будет, а потом ещё придётся решать проблему с залезанием под кровать вместе со шлангом...

Не исключено, что через пару лет таки это будет, я уже видел модели от самсунга и от дайсона, значит топы скоро начнут эволюционировать чтобы выжить, то что ты предлагаешь, это самое очевидное.

Но всё равно, пылесос в рассрочку, это как то... перебор.

Date: 2016-11-21 03:55 pm (UTC)
ext_615659: (ДР Цертуса 2011)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
> Но всё равно, пылесос в рассрочку, это как то... перебор.
Нет, можно конечно и разом купить, но смысл? Во-первых, роботизированные приборы* быстро морально устаревают и раз в четыре года хочется менять на более новую и совершенную версию. Соответственно, прошлую просто выкидывать? Как-то это фу. Лучше отдать на квалифицированную переработку или вторичный рынок в виде refurbished-прибора с гарантией, а это никто лучше производителя сделать не может. Т.е. да, я хочу покупать приборы на четыре года, а потом сдавать их производителю по остаточной стоимости.

А производитель хочет стабильного cash inflow, и в этом отношении наши с ним интересы отлично совпадают.
Мне очень неприятно, когда для того чтобы обеспечить этот самый стабильный приток денег используется запланированное устаревание в форме того, что приборы ломаются после истечения гарантии. Гораздо лучше по-честному всё-таки. А это в общем в точности и есть лизинг прибора.

(* Нероботизированные — медленнее. Существенно более клёвый по значимым показателям пылесос у топовых производителей выходит раз в 5-8 лет, существенно более клёвая стиральная машина — раз в 10-12. А гарантия у всех максимум 4 года, как правило — два.)

Date: 2016-11-21 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Видишь ли... тут есть сложность. С одной стороны, есть ретрограды вроде меня у которых пылесосы и телевизоры хрен знает каких лет... а с другой стороны есть хипстеры, но пылесос не телевизор или телефон хвастаться им перед гостями сложно. То есть нет стимула доказательства своего высокого социо-экономического статуса.

Когда ты вычтешь обе эти группы из потенциальных клиентов, те кто останутся, просто не имеют 2к чтобы потратить их на пылесос.

Date: 2016-11-21 04:57 pm (UTC)
ext_615659: (ДР Цертуса 2011)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
Мне кажется, рынок ретроградов менее косный, чем кажется. Нужно просто показывать, где новые приборы лучше. Для автомобилей такой вещью является, безусловно, безопасность. Любая супер-безопасная машина 1996 года производства при столкновении с середнячком производства 2016-го года смотрится мягко говоря бледновато. Старпёрам можно показать крештестики, и у них мигом пропадёт желание сидеть на месте вот этого вот сплющенного маникена с оторванными конечностям, если конечно есть деньги на нормальную машину 2015-го года выпуска.

Ну и соответственно, если как-то уговорить обладателя пылесоса 1996 года производства (если этот обладатель регулярно пользуется пылесосом и ему зачем-то нужна чистота в доме, например из-за аллергии) попробовать топовую модель 2016 года, я убеждён что эффект тоже будет. В отличие от, например, остановившихся в развитии посудомоечных машин, у пылесосов таки за эти годы существенно изменилась эффективность.

Ну а дальше надо перепозиционировать лизинг. В смысле, что это не рассрочка, и за это не надо платить какой-то дополнительный процент, не контракт, предполагающий штраф при досрочном отказе от него, а просто иная модель оплаты и владения, позволяющая отказаться от мерзопакостной бизнес-модели запланированного устаревания.

Date: 2016-11-21 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
С машиной не поспоришь, сами примерно по таким же соображениям стараюсь пересаживать на более новые модели.

Но вот с пылесосами я не уверен... ну да _часть_ их последнего поколения пылесосов теперь идёт с HEPA фильтрацией, но настолько ли это критично? Сколько из этой пыли пылесос реально засосёт и отфильтрует? Воздуха очистители перелопачивают больший объём и то для нормального эффекта нужны топовые модели. Если я не астматик, то зачем мне такой пылесос?

С лизингом, я бы сказал, что это полнейший бред, если бы ровно эту модель не провернули не так давно с сотовыми телефонами...

И всё равно, двух, трёх этажный дом с детскими игрушками разбросанными по всем комнатам это весьма сложная техническая задача.

Date: 2016-11-21 06:40 pm (UTC)
ext_615659: (ДР Цертуса 2011)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
> Но вот с пылесосами я не уверен...

Это потому что улучшения касаются исключительно верхнего сегмента. Бюджетный пылесос 2016 года ничем не отличается в лучшую сторону от бюджетного пылесоса 1975 года. У верхнего сегмента изменилось действительно многое.
Во-первых это действительно HEPA-фильтры и предварительная центрифугальная фильтрация (она очищает не меньше чем те HEPA-фильтры). У меня жена астматик, так что это совсем критично. Но я сам слегка аллергик, до появления жены я на это забивал, но на самом деле я раньше чихал когда долго пылесосил, а с современным пылесосом не чихаю. Ну и раньше если пылесосишь днём когда яркий солнечный свет, то видно, что пыль клубится. А сейчас нет.
Во-вторых каким-то чудом научились добиваться совершенно иных отношений всасывающей силы к громкости. Т.е. наш пылесос сейчас шумит как обычный бытовой пылесос, и при этом имеет и всасывающую силу (разница давлений под щёткой и снаружи от щётки) и удельный воздушный поток, характерный для мощных крупных и тяжелых индустриальных пылесосов девяностых годов. Я не знаю, как они это сделали, но факт. Щетки действительно собирают мусор не только под собой, но и в некотором небольшом радиусе вокруг себя, и вообще не пылят, всё что щётка из пыли задевает всасывается. Ну и водить по одному месту пола по нескольку раз не нужно. Впрочем, это обусловлено ещё и тем что (это как раз в-третьих) щётки в основном активные, в них внутри крутящийся в сторону отверстия щётковалик, и ещё некоторые приблуды для повышения эффективности. То что раньше не выпылесосивалось теперь выпылесосивается.
В-четвёртых, оно как-то всё удобнее устроено. Легче ведётся, лучше в руке лежит, плавнее ездит по полу. Хрен его знает, как, но инженеры работают.

Это конечно не как безопасность у автомобилей, далеко не. Но в совокупности получается, что современным пылесосом верхнего сегмента работается значительно быстрее и комфортнее, а я довольно существенно ценю своё свободное время, его и так вечно мало.

Date: 2016-11-21 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
И тем не менее дайсон не захватил мир, на днях был в магазине 80% из того что выставлено стоит половину от дайсона. При этом часть из этого, как раз сделана по дайсоновским образцам.

Date: 2016-11-21 10:16 pm (UTC)
ext_615659: (ДР Цертуса 2011)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
Ну в целом это наверное потому, что огромному большинству людей ни особая чистота в доме, ни особая чистота воздуха всё-таки не нужна, да и слава богу.

Date: 2016-11-21 10:56 pm (UTC)
ivanaxe: (slack_1)
From: [personal profile] ivanaxe
У меня вот есть дайсон и румба.
И сколько я пользуюсь тем дайсоном, а сколько -- румбой?

Date: 2016-11-21 10:36 pm (UTC)
ivanaxe: (slack_1)
From: [personal profile] ivanaxe
А с чего бы роботизированным приборам быстро устаревать?
Шасси современной румбы почти идентично шасси румбы первых поколений.
Комплект щётки/фильтры/турбина -- расходники и казалось бы, что мешает при очередной замене менять сразу на версию следущего поколения? (я кстати менял турбину-корзину в своей румбе на более продвинутую. Производитель обещал +20% к силе всасывания, но я не измерял).
Остаётся комплект мозгов, но он-то должен легко меняться/перепрошиваться на более следущую версию.
Вот что реально позорище и провал -- что румба до сих пор не умеет жрать generic 18500 аккумуляторы, а городит свой уникальный проеприетарный формат.

Date: 2016-11-21 10:40 pm (UTC)
ext_615659: (ДР Цертуса 2011)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
В том-то и дело, что они устаревают частично, т.е. производителю должно быть вполне выгодно их апгрейдить.

Date: 2016-11-21 10:46 pm (UTC)
ivanaxe: (slack_1)
From: [personal profile] ivanaxe
Ну вот я в свой 7xx влезал дважды : поменял корзину (а вместе с ней турбину и фильтры) на более прогрессивные и аккумулятор. Про аккумулятор негодую -- до сих пор никелевый :(

December 2016

S M T W T F S
    123
456789 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2017 10:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios