ICQ

Nov. 10th, 2016 02:57 am
akuklev: (ДР Цертуса 2011)
[personal profile] akuklev
Решил тут зайти в аську, посмотреть кто онлайн. Последний раз я там был лет пять назад. Из трёх сотен контактов трое онлайн. Мъртвэ.

Date: 2016-11-10 03:34 am (UTC)
From: [identity profile] dzugaru.livejournal.com
ТО ЧТО МЕРТВО УМЕРЕТЬ НЕ МОЖЕТ

Date: 2016-11-10 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Гаврилов (from livejournal.com)
лучший коммент!

Date: 2016-11-10 10:23 am (UTC)
lodin: A bearded hacker in a hat (Шляпа)
From: [personal profile] lodin
Где же здесь лайк, блин?

Date: 2016-11-10 04:24 am (UTC)
From: [identity profile] nponeccop.livejournal.com
У меня аналогично. Один из оставшихся говорит что сидит, потому что аська пролазит через корпоративный фильтр.

Date: 2016-11-10 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Аська вообще отличный пример "как всё просрать", извините за французский. Имея такую клиентскую базу - не суметь ей распорядиться.

Date: 2016-11-10 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] avnik.livejournal.com
Они ее старательно убивали меняя протокол каждые 3 месяца, и заставляя всех пользоваться только "родным" клиентом.

Date: 2016-11-10 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] blueher.livejournal.com
Только родной клиент это ещё не приговор - вон, у скайпа всегда он таким был - и ничё, живёт себе курилка. Но для этого родной клиент должен быть нормальным. Имея такую клиентскую базу можно было привлечь инвестиции и вылизать клиента как у кота тестикулы. Вместо этого они всё добавляли и добавляли очередные свистоперделки - а клиент как был убогим и глюкавым - так им и оставался.

Вообщем, отличный пример "как не надо делать", всем в назидание.

Date: 2016-11-10 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
у скайпа еще и основные фичи -- ого-го

Date: 2016-11-11 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] nponeccop.livejournal.com
Ну у ICQ на 1998 год основные фичи тоже огого. На них можно было б спокойно запрыгнуть и в J2ME bandwagon, и в последующую айфоно-андроидизацию.

А у скайпа основных фич всего три - эхоподавление, NAT traversal и защита от реверс-инжиниринга. И баннер на пол-окна не висит, и скин не свистопердящий :)
Edited Date: 2016-11-11 05:30 am (UTC)

Date: 2016-11-11 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Ага... а видео и аудио потоковые кодеки, это так -- фигня,
это ж каждый быдлокодер на коленке может. %))

Date: 2016-11-11 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] nponeccop.livejournal.com
Вы просто не в теме. Этих кодеков хоть жопой ешь, на момент создания скайпа - The first version of H.323 was published by the ITU in November 1996. Но не летало не потому, что кодеков не было или было проблемой стримить (NetMeeting был в каждой блин винде), а из-за отсутствия киллер фичи NAT-T.

Я не говорю что кодек просто - это не просто, но это рутина. Даже задизайнить роялти-фри кодек. Скайп взлетел не потому что кодеки там были какие-то исключительные, а из-за сочетания NAT-T, кодеков и парадигмы IM Contact List (которая появилась с аськой, и P2P-транспорт тоже там был, но не работал из-за отсутствия NAT-T). NAT-T тоже не космос, но сделать совершенно плагнплейный NAT-T до скайпа никто не додумался.

Кодеки в скайпе кстати не ахти для лоубэнда - в 2011 скайп работал значительно хуже (патентованного) G.729 поверх RTP. Который сам не ахти по сравнению со state of the art (1.5кбпс с сохранением тембра и 300 бпс без сохранения).
Edited Date: 2016-11-11 08:52 am (UTC)

Date: 2016-11-11 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
НАТ... это же из торрентов, если не ошибаюсь ;) идея...

а про кодеки...
ну вот, я совсем не сварщик,
но вот имел возможность поставить и сравнить ближайшего конкурнта -- Вайбер...
так там где Скайп пусть и не летает, но вполне нормально идет на фиговенкьм 3-Гэ... Вайбер как-то не очень... не говоря уже об общем блоатваре смеле... ну это правда десктопный клиент, может на смартах лучше...

Date: 2016-11-12 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] nponeccop.livejournal.com
Мы о 2004 году вообще-то, о том, что сделало скайп популярным изначально. И это не кодеки и не работа на плохом канале. Сейчас-то конечно много чего допилили. Но без nat-t (упрощенно - если бы надо было настраивать прокси или проброс портов) скайп был бы там же, где сейчас Нетмитинг или SIP-телефоны.

Date: 2016-11-13 07:28 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
НетМитинг не знаю, не пробовал... знаю что там вроде киллер-фича -- вайтбоард, а не чат...

В времена же оные... сколько еще было программ со способностью звуко-видео конференций?

А не просто к чату... чатилок-то какраз, как собак нерезаных.

Кой черт сравнивать Скайп с Аськой... если они совсем в разных категориях?

Date: 2016-11-13 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] nponeccop.livejournal.com
В нетмитинге всё, что в H323 (или как оно там). Вайтборд, голос и видео (насчет чата не помню но кажется тоже, как составная часть вайтборда). Но коннектиться надо друг к другу по айпи, что не работает.

И в скайпе и в аське есть централизованные ники-номера-идентификаторы и контакт-листы, что играет немаловажную роль и значительно их объединяет.

И то и то - это новые массовые средства коммуникации, аська это вообще первый массовый IM-мессенджер. И оба используют частичную P2P-модель (аська для снижения нагрузки, скайп для улучшения качества). Механизм пересылки файлов в аське и скайпе одинаковый, скажем. И технически всё равно что по этому P2P-каналу слать - голос или файлы или чатик. Но в аське этот прямой канал не работал без ручной настройки, если бы то же было в скайпе - то он бы не взлетел.

Скайп - это не просто голос. Это голос, в котором можно найти человека как в аське, и который реально работает "у моей мамы" без необходимости ковыряться в портах. Нерабочий голос лепили к тому времени все кому не лень вроде. Аська и яху, насколько я помню, но не уверен в годах.
Edited Date: 2016-11-13 07:58 am (UTC)

Date: 2016-11-13 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
\\Но коннектиться надо друг к другу по айпи, что не работает.

Почему не работает?
В рамках домен-контролера, где у каждого компа свое понятное компьютерное имя. ;)

Просто позиционировалось оно, очевидно как "фича для бизнеса",
а обычным сирым юзверям -- "нинужна". ;)

\\И то и то - это новые массовые средства коммуникации, аська это вообще первый массовый IM-мессенджер.

Ха-ха... а ИРК ;) IRC

Date: 2016-11-15 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nponeccop.livejournal.com
Вам надо

а) внимательнее читать мои комменты, там каждое слово не просто так абы пязнуть, а на своём месте и несёт глубокий смысл, имеющий отношение к обоснованию моих выводов. В частности, помедитируйте на словосочетания " массовые средства коммуникации" и "массовый IM-мессенджер"

б) почитать немного про стартапы и изобретения вообще, в частности, что отличает успешный стартап от неуспешного, что такое novelty в патентном праве и т п.

Date: 2016-11-16 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Да я ничего, я просто дополняю... вами сказаное.

\\В частности, помедитируйте на словосочетания " массовые средства коммуникации" и "массовый IM-мессенджер"

Дык... в том-то и фишка, что Нетмитинг не позиционировался как "массовый"... и даже как мессенджер. Как месенджер в корпоративе -- е-мейлы...

А то, какими путями ходят бродят в головах идеи,
пока у кого-то не случится маркетинговогго успеха -- это обычно довольно нетривиальные и интересные истории... на эту тему.

А что касается Скайпа...
я, по своему опыту, и что характерно, это еще и опыт окружающих (потому что ИМ это такая тема, что ты на неё можеш подсесть только с другими),
показывает, что было перепробовано МНОГО разных асек и т.п.
И рынком доказано что -- невыгодно.
Даже при попытках монетизации через показ рекламы -- невыгодно.
А держать на балансе подобную штуку... бездоходную...

Вот потому оно и поотмирало.
А вход на рынок Скайпа... происходил какраз по каналу средства видео-связи.
Собственно, как и другие аналоги сейчас.

Date: 2016-11-16 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Кстати.
чего там в том Нате такого особенного?
Игрались с ЮДП протоколом... который и так для передачи звука/видео какраз и годится.
А потом кто-то нашел/сообразил... что там есть этакая случайная фича в стандарте. %)
Биг дил, как говорят американцы.

Ну не было бы её... просто пришлось бы больше гонять трафика через свои сервера. ;)

Date: 2016-11-10 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
да ну... их и во времена оные было где-то 50% онлайн

а учитывая постоянное (у меня например) забыл пароль/похерил клиента
делаешь новый аккаунт...

Date: 2016-11-10 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] zedra.livejournal.com
ЖЖ мертв, но память о нем живет в наших сердцах ))) зы. сама зашла впервые за пару лет

Date: 2016-11-11 02:31 am (UTC)
ext_615659: (ДР Цертуса 2011)
From: [identity profile] akuklev.livejournal.com
ЖЖ, кстати, не мёртв. Моя френдлента из полноводной реки превратилась в небольшой ручеёк, но тем не менее вкусной чистой воды. В то время как фейсбучная лента большей частью бесполезный и безвкусный поток.

Date: 2016-11-12 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] br0mberg.livejournal.com
Да, ЖЖ стал местом где любители читать встречают любителей писать.

Скайп между тем тоже уходит, у нас в офисе всё молодое поколение сидит на Телеграмме.

Date: 2016-11-12 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] maxim.livejournal.com
Старшее поколение тоже на телеграмме :-)

Date: 2016-11-11 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] serni.livejournal.com
Да я тоже раз в полгода захожу в аську, иногда даже случайно кого вылавливаю потерявшегося.

Date: 2016-11-14 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-ivanov.livejournal.com
Саш, заходи в телеграм =)
Page generated Jul. 20th, 2017 10:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios